Booking.com

Тема: У кого тоска по Родине и как с ней бороться?

  1. #193
    Гражданство форума
    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Чехия, Střední Čechy

    Родом из
    Украина
    Сообщений
    2,023

    Smile

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    Спасибо, конечно. Но Вы в корне не правы, что кто-то здесь кого-то пытался "убедить", да еще мягко. Подсказывали, конечно,- чтобы скорее свалили и воздух очистили здешний. Если Вы внимательно читали наши сообщения, то я не понимаю, как Вы могли сделать вывод, что мы огульно хаяли, плевали и т.п. Выражались мы довольно корректно, не так, как "средние" чехи, например, о "мораваках". Не слышали? Хуже чем они себя, никто их не охает. К тому же странная какая-то у Вас идентификация с местным населением. О Вас, вроде бы, никто вообще негативно не отзывался. Приводилось лишь общее впечатление о местном населении, не отрицая, что нескольких знакомых чехов мы очень уважаем (правда, не чешские они немного по характеру и эмоциональности). Да, меня тоже раздражает, если о ком-то отзываются несправедливо. Мы описали только то, что видели здесь. Если там была хоть доля неправды - опровергнете, а не лепите этикетки, что кто-то хам и всем в лицо плюет. Это от истины о-очень далеко!
    А картину "принятия в свой гостеприимный дом" Вы описали прямо как Свидетели Иеговы, рай прямо. Не было ничего подобного, и двери перед большинством никто не открывает, а лезут в них через щелочку и лебезят подобострастно, и не отдают часто себе отчета, что их немножко, может быть, но презирают.
    Меня покоробило достаточно замечаний с Вашей стороны в отношении Чехии и ее народа.Например, нелицеприятная характеристика, данная Вами в посте от 3.6.08, да и не только в нем. Ярлыки вешать - не моя специализация. А то, что форумчане порой на Ваши рассуждения реагировали РЕЗКО, так это и понято. Вы ведь тоже не белым и пушистым себя показали. И потом, я не упрекала Вас за ответы мне лично, я просто пыталась понять и Вас и Ваших оппонентов. И сделала вывод, что в горячих дебатах всегда падает много лишних, порой необдуманных фраз. Но в любом случае всегда следует оставаться благодарными. Знаете ведь, наверное, китайскую мудрость, которая гласит: " Я благодарен своим врагам за то, что они научили меня как нужно жить". Не точно, конечно, цитирую, но главное - смысл, заложенный в этом мудром изречении.Так что, разумный человек и из негатива вынесет для себя полезный урок. Наверно, покидая это страну, лучше всего сказать: " Спасибо тебе, Чехия и чехи за то, что вы мне дали новый опыт и много "пищи" для размышления." Это мое ИМХО.
    Что же касательно Свидетелей Иеговы, так это не ко мне. У меня с ними разговор короток. Свидетели:" Мы бы хотели с вами поговорить". Я: " Мой час общения стоит 500 крон. Заплатите прямо сейчас, буду вас слушать." Свидетели( виновато улыбаясь и переминаясь с ноги на ногу):" Ну тогда, всего вам доброго". Уходят.
    Что касается отзыва чехов друг о друге. Так ведь все народы нет-нет, да и так начнут заниматься самокритикой и критикой в адрес соотечественников, что аж гай шумит. Нормально это, все мы - просто люди.
    Насчет дверей. Чехия не единственная страна, в которой я побывала и пожила. Так уж жизнь сложилась. Но, мое мнение такое - Чехия- одна из немногих стран, где к нашим соотечественникам относятся терпимо. Ни Вы, ни я не виноваты в том, как развивалась история. Но, после того, как вели себя русские здесь в период Варшавского договора, а тем более в период отхода наших войск из Чехословакии, удивляюсь, что чехи еще всех нас под одну гребенку не "расчесывают" .Это не мои умозаключения, это мои свидетельские " показания", если хотите. Можете назвать меня как угодно (еговисткой, бабтисткой, еще там какой фанатичкой, мне все равно), но придя к чужому народу НУЖНО завоевать его расположение, уважение и признание. А это, ох как не просто, особенно нам, выходцам из большого и могучего....
    Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным.

  2. #194
    не из местных Аватар для CZaser
    Регистрация
    07.07.2005
    Адрес
    Чехия, ______

    Родом из
    .....
    Сообщений
    16,246

    По умолчанию

    В корне несогласен, что нужно что-то там завоевывать. Кому-то нужно, а кому-то не нужно. Дискуссия скатывается на разговоры в разных плоскостях. Если применять такую практику - то могу сказать, что вообще все равно, какая история, какая страна, все равно, как относятся и все равно, какое материальное положение.
    Поэтому слова насчет "следует оставаться благодарными" применительны только в определенной системе координат, для человека с определенной системой ценностей и в данный момент времени.
    Однако, упоминание о таких поправках напрягает участников дискуссии. То лень писать, то вдаваться в подробности не хочется. Вот и скатываемся до упоминаний о неудачниках, баптистах, "сам козел" и остальному.
    Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
    Здравый смысл - это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста.

    (А.Эйнштейн)

  3. #195
    Начинающий Аватар для AndrejP
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    Россия, Пущино

    Родом из
    Россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <rus> Посмотреть сообщение
    В корне несогласен, что нужно что-то там завоевывать. Кому-то нужно, а кому-то не нужно. Дискуссия скатывается на разговоры в разных плоскостях.
    ...Поэтому слова насчет "следует оставаться благодарными" применительны только в определенной системе координат, для человека с определенной системой ценностей и в данный момент времени.
    Однако, упоминание о таких поправках напрягает участников дискуссии. То лень писать, то вдаваться в подробности не хочется. Вот и скатываемся до упоминаний о неудачниках, баптистах, "сам козел" и остальному.
    Приятно видеть действительно адекватные посты. Здесь это часто не случается. Спасибо.
    На аргументы, действительно, многие отвечали не контраргументами, а мололи, что на ум придет. Действительно, уже не интересно и лень разговаривать на разных языках.

  4. #196
    Турист
    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Прага, Чехия, Европа :^),

    Родом из
    какаяразница
    Сообщений
    2,191

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    Ессес-но, все оппоненты, которые на форуме присутствуют в подавляющем большинстве (остальные, наверное, уже уехали), друг с другом согласятся, да еще процитируют неадекватные высказывания друг друга. Вот оно и получилось коллективное "собственное" мнение свободных людей в свободной стране
    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    Когда 2 субъективных мнения одинаковы, это уже пахнет хоть маленькой, но объективностью
    А не кажется ли, что множественное коллективное мнение "свободных людей в свободной стране" об этой самой стране пахнет намного большей обьективностью, чем два субьективных мнения залетевших и не ужившихся в ней?

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    Да не к иностранцам в целом такое отношение, а к русскоговорящим, в основном
    Совершенная неправда.
    А если у вас таки сложилось именно такое впечатление, то "на зеркало нечего пенять".

    Цитата Сообщение от <rus> Посмотреть сообщение
    Проблема неудачника, думаю, в данном случае притянута за уши
    Кстати, да. Дело здесь совсем не в "неудачнике". А в том, что человек приехал со своим узким (и "единственно правильным") взглядом на жизнь и не смог воспринять, что бывают и другие взгляды, и, возможно, правильны как раз они. И решил вернуться, пользуясь словами известного анекдота, в ту кучку, где Родина (и тут я совсем не имею в виду конкретную родину, которую здесь называли по имени).

  5. #197
    Начинающий Аватар для AndrejP
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    Россия, Пущино

    Родом из
    Россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от StYlus. Посмотреть сообщение
    А не кажется ли, что множественное коллективное мнение "свободных людей в свободной стране" об этой самой стране пахнет намного большей обьективностью, чем два субьективных мнения залетевших и не ужившихся в ней?
    Не кажется, по той простой причине, что эти два мнения не были стянуты из прессы и жестко отфильтрованной ТВ информации, а формировались самостоятельно, опираясь на реальность.

    Совершенная неправда.А если у вас таки сложилось именно такое впечатление, то "на зеркало нечего пенять".
    О каком зеркале речь? Мы над чешским языком в метро не смеялись и рожи никому не корчили. А что должно было "отражаться" от девушки, которая всего лишь говорила по-русски на остановке, когда на нее накинулась чешская бабка и чуть не забила сумочкой. А от интеллигентной русской семьи, с которой соседи не здоровались, пока те не повесили на дверь табличку "Магистр такой-то, магистр такая-то", а потом лебезить начали, чуть не отвешивать поклоны: "Добрый день, пан магистр!"

    Кстати, да. Дело здесь совсем не в "неудачнике". А в том, что человек приехал со своим узким (и "единственно правильным") взглядом на жизнь и не смог воспринять, что бывают и другие взгляды, и, возможно, правильны как раз они. И решил вернуться, пользуясь словами известного анекдота, в ту кучку, где Родина (и тут я совсем не имею в виду конкретную родину, которую здесь называли по имени).
    Здравомыслящий человек не имеет единственного взгляда, тем более отдает себе отчет, что взглядов должно быть примерно столько, сколько людей. У Вас же интересно получается, оказывается бывает "другой, более правильный взгляд" у целого народа, соглашаясь с тем, что все-таки этот коллективный взгляд здесь доминирует? Такие народы Вы называете свободными?
    К тому же, здесь уже писали и другие, что даже некоторые иммигранты со временем утрачивают способность анализировать и прогнозировать самостоятельно, тоже превращаются в продукт СМИ. Кто-то уже и ехал "с открытым ртом" и отключенной корой мозга.
    А что касается "приехали со своим узким взглядом", "со своим уставом" и т.п. ... Мы не "новые русские", чтобы в Швейцарии или где-бы то ни было в бассейны писать, сносить костелы, а на их месте строить православные церкви (образно выражаясь). Ехали мы с другими взглядами, нежели те, о которых Вы так "прозорливо" пишите. Даже представить себе, видимо, не можете, что нас воротило от слов "патриотизм" и "Родина", потому что ими в России начали просто перегружать, и видно было, что из уст правительства и РНЕшников это звучит лживо. Жена срывала плакаты РНЕ со столбов. Мы думали, что в России население зомбируется РПЦ и коммерческими "медиа" с благословения правительства, стадо овечек планомерно формирует. И никогда бы не подумали мы, что именно за пределами Росии поймем (ехали, зная что Чехия - атеистическая страна, следовательно, народ должен быть более разумным), что, оказывается, русские более резистентны к навязыванию универсального мнения. Просто в Чехии дирижирует не РПЦ молитвами, а другие, более современные, а потому более успешные институции. Результат поразительный! Как только можно не замечать этого, если смотришь ТВ, читаешь прессу и общаешься с местными?
    Мы тоже ехали немного "с открытым ртом" - нас культура местная интересовала, традиции, думали, что и чехи будут интересоваться, как у нас там, в России, думали, что считают русских "братьями-славянами" и еще помнят (как мы помним это), как наших дедов они встречали цветами и фруктами в 45-ом. Так вот получили мы фигу жирную в морду - о России, и лично о нас, никто ничего слушать не хотел, через день забывали все, так что мы начали бояться за их ментальное здоровье. Скажешь, что атеист, а они через неделю, на Пасху, посылают тебя в церковь, т.к. им внушили, что ВСЕ русские - ортодоксальные верующие, а своим ушам и глазам уже не доверяют. Выводы можете сделать сами о наших узких взглядах "до" и "после".

  6. #198
    Турист
    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Прага, Чехия, Европа :^),

    Родом из
    какаяразница
    Сообщений
    2,191

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    А что должно было "отражаться" от девушки, которая всего лишь говорила по-русски на остановке, когда на нее накинулась чешская бабка и чуть не забила сумочкой. А от интеллигентной русской семьи, с которой соседи не здоровались, пока те не повесили на дверь табличку "Магистр такой-то, магистр такая-то", а потом лебезить начали, чуть не отвешивать поклоны: "Добрый день, пан магистр!"
    Точно так же эти соседи вели бы себя и с любыми другими, и с чехами тоже. Тупоголовых у всех народов хватает.

    Как и больных на голову. Видели б вы, что было бы, если бы девушка на остановке говорила по-цыгански, даже имея чешское гражданство :^)

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    не были стянуты из прессы и жестко отфильтрованной ТВ информации
    Гы :^) А мы тут, бедные, жёстко отфильтрованные, научите нас жить, вы же одни знаете, как правильно! :^) Ха-ха три раза :^)

  7. #199
    Начинающий Аватар для AndrejP
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    Россия, Пущино

    Родом из
    Россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от StYlus. Посмотреть сообщение
    Видели б вы, что было бы, если бы девушка на остановке говорила по-цыгански, даже имея чешское гражданство :^)
    После этого еще более приятное представление о нации формируется. После этого еще русских националистами называют! У нас к цыганам как-то привыкли - всю историю почти сосуществуем и извлекаем выгоды из этого, равно как и невыгоды, но как-то тетки наши цыганам морды не бьют.

    Гы :^) А мы тут, бедные, жёстко отфильтрованные, научите нас жить, вы же одни знаете, как правильно! :^) Ха-ха три раза :^)
    Комментировать излишне, наверное, из предыдущего поста извлекли только то, что хотелось.

  8. #200
    Турист Аватар для Андрей
    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Чехия, Кладно

    Родом из
    Новосибирск
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,047

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    После этого еще русских националистами называют! У нас к цыганам как-то привыкли - всю историю почти сосуществуем и извлекаем выгоды из этого, равно как и невыгоды, но как-то тетки наши цыганам морды не бьют...
    Давно в России был? То, что в памяти, можно еще поискать
    ** Hidden Content: You don't have sufficient privileges to see this hidden data **

    ** Hidden Content: You don't have sufficient privileges to see this hidden data **

  9. #201
    ВНЖ форума Аватар для Китаец
    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    CZ, Morava

    Родом из
    Украина
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    Мы тоже ехали немного "с открытым ртом" - нас культура местная интересовала, традиции, думали, что и чехи будут интересоваться, как у нас там, в России, думали, что считают русских "братьями-славянами" и еще помнят (как мы помним это), как наших дедов они встречали цветами и фруктами в 45-ом. Так вот получили мы фигу жирную в морду - о России, и лично о нас, никто ничего слушать не хотел...
    Еще раз о розовых очках и о полезности форумов...

  10. #202
    Турист
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    Neverlang, Nevermind

    Родом из
    Nsk
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Так вот он, корешок всех бед - "о России, и лично о нас, никто ничего слушать не хотел". Действительно, им такую важную информацию привезли, а они слушать и впитывать не хотят, и ничего кроме газа им не надо. РЛО!

  11. #203
    Турист
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Украина, Сумы

    Родом из
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    Приятно видеть действительно адекватные посты. Здесь это часто не случается. Спасибо.
    На аргументы, действительно, многие отвечали не контраргументами, а мололи, что на ум придет. Действительно, уже не интересно и лень разговаривать на разных языках.
    Разве? Неужели интересно спорить с "неадекватными" собеседниками? А Вам, похоже, интересно, раз так активно отстаиваете свою позицию! Виртуальное общение вообще отличается удобством и лёгкостью: не нравится - в любой момент можно избавится. Что-то ведь привлекает в форуме, где нечасто встречаются "адекватные" посты?

  12. #204
    не из местных Аватар для CZaser
    Регистрация
    07.07.2005
    Адрес
    Чехия, ______

    Родом из
    .....
    Сообщений
    16,246

    По умолчанию

    Дарин, тема не про то, что именно привлекает. У тебя есть что-то по теме?
    Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
    Здравый смысл - это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста.

    (А.Эйнштейн)

Страница 17 из 51 ПерваяПервая 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Наш огород и как с ним бороться!
    By lena76 in forum Разговор обо всем
    Ответов: 350
    Последнее: 05.05.2011, 00:11
  2. Кидалово в Чехии и как с ним бороться.
    By VasilShyyka in forum Юридический отдел
    Ответов: 86
    Последнее: 17.12.2010, 00:03
  3. Как бороться с хандрой?
    By Oceania in forum Взгляд в себя
    Ответов: 65
    Последнее: 26.09.2010, 22:14
  4. Ответов: 74
    Последнее: 29.01.2009, 17:46
  5. Налоги на родине
    By skigor in forum Юридический отдел
    Ответов: 6
    Последнее: 31.08.2007, 19:01

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •