Booking.com

Тема: У кого тоска по Родине и как с ней бороться?

  1. #253
    Турист
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Россия, Москва

    Родом из
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,465

    По умолчанию

    To AndrejP

    Вот не хотел опять ввязываться в полемику,но все-таки не удержался.
    По Вашему тексту:

    «Собственное жилье имеет почти каждая семья, в т.ч. и только возникшая, а существенная часть населения имеет более, чем 1 квартиру, что позволит им безбедно жить и в пенсионном возрасте»

    Вот это вот вообще просто меня повергло в шок.. Это откуда?Вы газет советских начитались?Про только что возникшую семью вообще молчу,откуда бы такое счастье?
    У меня например,по опыту,другие данные,что почти каждая только что возникшая семья,вынуждена либо снимать отдельное жилье,либо жить совместно с родителями..
    А существенная часть населения – это те которые внутри МКАДа и еще в паре-тройке крупных российских городов?Ага… Но даже если и так,то и здесь наше любвеобильное государство проявит заботу,не сомневайтесь!Про новый налог на недвижимость слышали?Нет?Зря… Он позволит всем «имеющим» быстренько продать излишки жилплощади,не потянет безбедная жизнь его оплату.


    «если гос-во продолжит чихать на всех, кроме ветеранов»

    Никаких «если»,что вы!Сомневаетесь?Покопайте на досуге материалы о планах и перспективах российского пенсионного обеспечения – весьма «позитивное» чтиво.


    «Естественно, дерьмо в России еще вычищать и вычищать,»

    Хм.. А вы знаете тех,кто этим будет заниматься?Ну,если не смотреть вверх,на трибуну..
    Я не знаю.Я не знаю даже тех,кто знает КАК это делать,и при этом имеет действительное желание этим заняться,а не просто прикрывшись популистскими лозунгами направлять очередные денежные ручейки в очередной бездонный карманчик.


    «но хочется надеяться, что власть имущим деньги уже горлом начинают лезть, поэтому средства какие-то в социальную сферу вкладываются»

    Да.Ключевые определения в любй деятельности связанной с госбюджетом – «какие-то» и «куда-то».Сомневаетесь?Хорошо,хорошо.. Недавно слышу: «на развитие… тра-ля-ля… в сфере здравоохранения направлено… тра-ля-ля… полтора миллиарда рублей..» О!Сумма!
    Кроме этого пафоса,никто больше и никогда не узнает,куда все это растеклось.Кроме тех,кто знает,разумеется.
    Пример.Мой приятель работает в одной фирме,которая помимо всего остального,занимается транспортным обслуживанием медицинских учреждений по Москве и области.Частная фирма.Они нанимают водителя со своим автомобилем и прикрепляют его,например,к поликлинике районной.Оплата водителю – 1500р в день.
    Контракт поликлиники с фирмой на предоставление 1 а/м для работы в течении месяца – 180000р.Бюджетные деньги,между прочим.Разницу посчитайте сами.
    Само собой,между владельцами фирмы и неким чиновником из минздрава существуют некие… связи.Наверно кармические.
    Таким же способом вкладываются и в остальные «социальные сферы» средства.
    Вам от этого знания хорошо?Мне – плохо.Вы все еще продолжаете надеяться?...


    «раздражает уже несколько лет хамство и позерство, а не нищета и грязь»

    Вот здесь я частично согласен,хотя нищета и грязь тоже раздражают.Хотя еще больше раздражает то,что и первое и второе – закономерный результат того,что происходит в стране и на уровне государственной политики,и на уровне культуры и бытового общения народа.


    Прошу прощения за некоторую резковатость моей иронии,но как говорил герой одного известного фильма – «Не обижайтесь,это же правда.. А на правду нельзя обижаться,если она даже горькая..»

    Может быть,в сфере науки сейчас уже не все так катастрофично,как было 10-15 лет назад,но ведь на институтах и лабораториях в Пущино Россия не заканчивается…
    Не знаю,восприятие всего этого очень индивидуально конечно.. Я например не могу себя чувствовать комфортно и спокойно на постоянном фоне такого ежедневного «позитива»,как бы не было идеально в материальном или ином плане у меня лично.
    А самое главное,что я просто уже НЕ ВЕРЮ,что здесь возможны положительные сдвиги.Причем это неверие не с неба свалилось,а основано на собственных наблюдениях,информации и ее анализе за последнее время.Такое вот прикладное неверие.То есть,хочется верить,но не верю.

    И потом,есть один маленький нюанс.А Вы задумывались,что Вы будете делать ЗДЕСЬ,когда ВАМ будет,к примеру, 65..?Т.е.как вы представляете свою жизнь здесь,в этом возрасте?
    Я задумался некоторое время назад.Мне тоже за державу обидно,и я не собираюсь всех убеждать в том,что мол,Чехия - рай на земле.Но продолжать жить в России - увольте.Я больше не хочу лотерей,обещаний,ожиданий..

    А еще вопрос,почему сразу назад в Россию,может быть стоит попробовать реализоваться в чем-то еще?
    Хотя,чтоб задавать такие вопросы, надо знать,насколько серьезно Вы увлечены наукой..

    P.S.Пост наглухо выпадает из темы,может переместить куда-нибудь?Дискуссия интересная,не хочется чтобы потерялось..

  2. #254
    ВНЖ форума Аватар для Vezdehod
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Россия, Москва

    Родом из
    РФ Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    261

    По умолчанию

    to Artcabrio
    +1000
    Жизнь - это не то что с тобой происходит, а то как ты к этому относишься.

  3. #255
    Начинающий Аватар для AndrejP
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    Россия, Пущино

    Родом из
    Россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artcabrio Посмотреть сообщение
    ...
    Во-первых будет справедливым заметить, что все, что описывалось позитивного - не результат эйфорического мироощущения с летающими ангелочками. Это всего лишь ответ на "большой южный город". Хотелось показать, что не только такая "убитая" Россия есть (хоть и подозреваю автора в некотором утрировании), но и другая, которая не хуже Чехии, чтобы совсем уж в ностальгии по ней отказывать. Справедливость восстановить хотелось, а не славословить.
    Далее по пунктам.
    Квартиры. Да, судим по Воронежу. Большой город, но не в пределах МКАД. У нас - своя квартира (только 1 год прожили у тещи), у наших друзей - тоже, причем, новая и двушка. Другим знакомым родители оставили свою, 3-комнатную, сами в дом (типа дачи) переехали, родственники до начала строительства еще сыну купили. Перечислять можно долго. И это все "средний" класс, инженеры, врачи, пониженные в 90-е гг. до статуса бедноты. Что говорить о торгашах и стоматологических магнатах, которые регулярно отдыхают на Бали, но которым, в свою очередь, еще далеко до партэлиты и олигархов, которые, ясно, не слой, а небольшая прослойка. О "забытых богом и правительством" местечках судить не беремся, хотя что-то подсказывает, что и там сейчас лучше, чем 10 лет назад.
    Откуда счастье? Счастьем тоже не назовешь, но и в лотерею квартиры не выиграли - родственники "складываются", продают гаражи и пр., что-то в долг берут, но не так, чтобы "братки" потом дубинами выбивали. На ранних этапах строительства покупают, кто-то "наваривает" потом при продаже, более комфортное жилье покупает. Ипотеки по понятным причинам стараются избегать. А потом, родственники смертны, с этим ничего не поделаешь, а недвижимость остается недвижимой, т.е. обычно внукам, племянникам, детям достается. Вот ее-то и сдают в аренду часто. Или продают - деньги на депозит, за пределы РФ. На проценты потом и жить можно.
    Про излишки жилплощади - знаем, правда. Лучше иметь небольшую, но во множественном числе, с которой можно манипулировать - см. выше.
    А знаете, сколько в Европе за квартиру, электричество, воду платят? И как тут поэтому (и не только поэтому, конечно) в метро пахнет?
    Просто здесь УЖЕ так, как у нас, возможно, будет. А зарплаты здесь не московские, что тоже важно.

    Пенсии. Так и не надеется никто на государство. На чешское тоже рассчитывать не стоит, на лайнерах вокруг света с американскими пенсионерами местные "духодцы" не плавают. Мы тоже подумывали переездом в Чехию решить проблему ожидаемой нищеты мамы после выхода на пенсию. Оказывается, здесь она тоже ничего не получит от гос-ва, просто мы должны подтвердить свою способность обеспечивать ее существование в ЧР. А это с нашей профессией не реально. Об этом тоже надо подумать, собираясь эмигрировать и перевезти родителей.

    Средства, все-таки, некоторые до соц. сферы доходят, ясно, что не в ущерб "карманам". А лепет, исходящий из уст правительства, мы в серьез никогда не воспринимали. Судим только по тому, как меняются города и их население. В конце концов, некоторые "новые русские" начали "меценатством" баловаться по разным причинам.

    От этого знания (хотя нас и еще пара существенных моментов, зреющих в российском обществе "напрягала") мы и возжелали уехать. Да, больно за людей. Да, много судеб, даже близких знакомых, даже нашей семьи, исковеркано. Но раз Вы эту боль чувствуете там, то, рискну предположить, что еще больнее будет слышать о людях и стране, с которыми вы ощущаете такую эмоциональную связь, извращенную информацию. Иногда это будет (может быть) похоже на втаптывание в грязь всего дорогого вам, ценностей ваших. Да так, что задумаетесь, а правда ли, что я жил вообще, что я знал, что считал фактом? Начнете информацию искать, протестовать захочется, а в ответ - в лучшем случае тишина, а вообще - удар о стену из предрассудков. А за людей тех, оставшихся, еще больнее станет, т.к. за первый сорт они тут не ходят, на их чувства, знания и жизненный опыт здесь свои взгляды существуют. Даже если не брать в рассчет распространенное мнение ПРАВИТЕЛЬСТВО = СТРАНА = НАРОД.
    До пенсии, наверное, не доживем. А если "посчастливится" - банально все, опять же в аренду квартиру сдавать, работать, пока "вперед ногами не вынесут". Если не получется - в помойку не полезем, эвтоназия существует. Побираться в чужой стране, где ты всегда будешь иностранцем, как бы ни копировал, ни приспосабливался, ни отрекался, не тянет.
    Пока, что касается нас, хочется "защититься" в России, посмотреть, как там с перспективами, если получится, поездить на стажировки в другие страны, но не ставя жирную точку на России. Нам, например, Испания нравится (далековато, правда), Сербия с Хорватией. Можете даже некоторое мнение о народе по фолклору составить, по поведению во время войн, по произведениям искусства, кино. Жаль, что мы поздно это поняли, вернее, что это так существенно. Подумайте об этом, если соберетесь в Чехию перебираться. Хоть и "затюкают" здесь местные на форуме за такое мнение, но подташнивает с рецидивами от основной массы чешского творч-ва. Ну-уда (по-чешски звучит хорошо!) и ниже пояса концентрируется. А уж о поведении в войнах и говорить не стоит.
    А сравните русский, балканский, испанский фолклор с одной стороны и чешский с другой (можно на весы немецкий и пр. прикинуть). Я не говорю, что какой-то из них лучше, а какой-то хуже, просто почувствуете ли эмоциональную близость с хлапами, равномерно качающимися из стороны в сторону в кабаке, рыгающими и расплескивающими из кружек пиво? А все это тоже важно, т.к. накладывает отпечаток на менталитет современного населения страны, на уровень эмоциональности, стремления к справедливости, самоуважения и уважения других народов и т.д. и т.п. Поэтому тоже советуем очень серьезно задуматься. Если уж решили уехать точно, так хотя бы, в доброжелательно настроенный и близкий народ погружаться стоит. Можно и не погружаться, конечно. Каждый выбирает сам. Нам вот хотелось не быть "инопланетянами", а потом поняли, что не на ту планету залетели, кислорода не хватает. Взвесьте все еще и еще раз, по крайней мере, КУДА ехать. Искренне советуем.

  4. #256
    не из местных Аватар для CZaser
    Регистрация
    07.07.2005
    Адрес
    Чехия, ______

    Родом из
    .....
    Сообщений
    16,246

    По умолчанию

    Я удалил отсюда большую статью бредовую от TigAlex. К теме не относится, да на Инете уже сто раз обсуждали, что цифры в ней - левые.
    Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
    Здравый смысл - это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста.

    (А.Эйнштейн)

  5. #257
    Гражданство форума
    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Чехия, Praha

    Родом из
    не помню
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,258

    По умолчанию

    И правильно, цифры действительно там левые... А обсуждать кем то состряпанную глупость само по себе не умно...

  6. #258
    Турист
    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Прага, Чехия, Европа :^),

    Родом из
    какаяразница
    Сообщений
    2,191

    По умолчанию

    Хоть скажите, о чём она была :^)

  7. #259
    Турист
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Россия, Москва

    Родом из
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,465

    По умолчанию

    to AndrejP

    Андрей,я вот не пойму,в одном из постов вы пишете,что не уходите из темы,чтобы восстановить равновесие,а потом выдаете «наш ответ Чемберлену».Таким способом равновесия не добиться,да и вообще,смысл?Ну,есть люди,которым хорошо на Родине,есть люди,которым хорошо где-то еще.Естественно,каждый свою корову хвалит.
    Во-первых,случай каждого человека уникален и индивидуален,как впрочем и сам человек.Восприятие той или иной ситуации,реакция на нее,выводы и дальнейшие действия – тоже очень индивидуальны.
    Во-вторых,меня всегда очень коробит,когда некто начинает оперировать общими понятиями,типа «там плохо – здесь хорошо»,при этом пытаясь подстраивать факты из окружающей действительности под свою теорему.

    И если уж мотивировать свои поступки и решения,то не забывать добавлять «для меня лично».Мне лично,в Чехии не понравилось.Мне,уровень развития,личностные ценности,культура общения чехов не нравится.

    А у вас что получается?
    «просто почувствуете ли эмоциональную близость с хлапами, равномерно качающимися из стороны в сторону в кабаке, рыгающими и расплескивающими из кружек пиво?»

    В ресторане «Ля Расскас» в Монако,за столом никто не рыгает.Но эмоциональную близость с его посетителями я тоже не чувствовал.И то,что например,чехи сидя в госпудках могут часами трещать о погоде,или о том кто у соседей женился,родился или умер,или о том,что в соседней вешнице при въезде на дороге лужа в этом году будет еще больше чем в прежнем,мне лично,импонирует гораздо больше,чем наши доморощенные застольные беседы о том,что вот раньше все было лучше,что в правительстве одни дебилы,что у кого денег нет,а у кого их куры не клюют.


    По большому счету,мне кажется тут больше не чехи виноваты,а может быть просто у вас лично как-то не удалось выстроить с ними общение таким образом,чтобы не разочароваться.Мелкие бытовые гадости и отдельно взятых идиотов не стоит зачислять в список достойный анализа отношений,этого добра везде хватает.
    Опять же,все индивидуально.Потребность в общении у всех разная,естественно,что человеку привыкшему к активному общению,вниманию к себе,гораздо сложнее ассимилироваться,чем людям не испытывающим в этом сильной потребности.

    Еще могу добавить (опять же мое личное наблюдение,не знаю как другим это показалось), что мне в общении с чехами очень нравится одна особенность – не лезть куда не просят.
    В отличие от многих наших соотечественников,у которых это «чувство краев» напрочь отбито.

  8. #260
    Турист Аватар для TigAlex
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Чехия, Кладно,

    Родом из
    Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <rus> Посмотреть сообщение
    Я удалил отсюда большую статью бредовую от TigAlex. К теме не относится, да на Инете уже сто раз обсуждали, что цифры в ней - левые.
    Если считаете, что не по теме, это Ваше право, раз в силах удалять:) Может и бредовая, но автор не я. Мне и времени не хватило бы проделать такую масштабную работу в цифрах:) Статистика, на самом деле - дело неблагодарное и спорное. Возможно, по поводу цифр и есть расхождения, но суть в том, что все эти проблемы в РФ существуют, пусть чуть и в меньших масштабах и люди, прожившие там десятилетиями (а я из числа таких) знают не по-наслышке о том, какая ситуация в современной РФ. Подоплека сылки на текст статьи на Вашем форуме была следующая. Один человек, стремясь переехать из РФ в ЧР, прислал мне ссылку на эту статью ответив, таким образом, на вопрос, заданный мною ему - НЕ БУДЕТ ЛИ У ТЕБЯ ТОСКИ ПО РОДИНЕ И КАК ТЫ БУДЕШЬ С НЕЙ БОРОТЬСЯ? Это к тому, что многие были мотивированы к отьезду именно по тем соображениям, которые описаны в этой статье, причем, часть описанного в ней прочувствовали на себе исходя из собственного опыта, из своих повседневных жизненных ситуаций и бороться с вдруг нахлынувшей тоской по Родине им помогает, именно, память о том негативном опыте, который они приобрели на исторической Родине. А для желающих не успевших прочитать статью, могу дать ссылку :)

  9. #261
    Гражданство форума
    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Чехия, Praha

    Родом из
    не помню
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,258

    По умолчанию

    Ну я немного старше, и в России прожил ни как не меньше. В статье откровенная подтасовка, поэтому не поддерживаю. Размазывать же "какашки" по стенам, что б их все видели считаю делом недостойным. А "какашек" всегда и везде достаточно, что здесь что там...

  10. #262
    Турист Аватар для yaguarchik
    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    CR, Praha

    Родом из
    москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    43

    По умолчанию

    Согласна с Андреем: не то время; это раньше уезжали безвозвратно с тоской по родине, сейчас столько носителей информации, что кажется, порой, живешь просто в улучшенном филиале России))). Почему через какое-то время начинает тянуть обратно? Забываем, дорогие мои, все "прелести" жизни в России, человек так устроен: сохранять в клетках мозга хорошее. Только аутотренинг! Вспоминайте всё плохое там и наслаждайтесь жизнью здесь, потому, как здесь - жизнь ДЛЯ людей, а НЕ ПРОТИВ них.

  11. #263
    Турист Аватар для amarilis
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Чехия, Прага

    Родом из
    Беларусь
    Сообщений
    111

    По умолчанию

    Дорогие форумчане! Как автор этой темы (04.05.08), благодарю Всех так или иначе присоединившихся к ней. Лично я и моя семья почерпнули много полезной информации для себя. Даже не могли представить, что эта тема примет такие размеры... Огромное всем спасибо! Ребята, хочу сделать Вам музыкальный подарок к теме... Yanni- Рrelude & Nostalgia. Пусть эта музыка выразит то, в чем бессильны слова... Приятного Всем прослушивания!

  12. #264
    Турист Аватар для TigAlex
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Чехия, Кладно,

    Родом из
    Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Спасибо Вам за открытие этой актуальнейшей, думаю, для многих темы и за ссылку на красивую композицию.

Страница 22 из 51 ПерваяПервая ... 34567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Наш огород и как с ним бороться!
    By lena76 in forum Разговор обо всем
    Ответов: 350
    Последнее: 05.05.2011, 00:11
  2. Кидалово в Чехии и как с ним бороться.
    By VasilShyyka in forum Юридический отдел
    Ответов: 86
    Последнее: 17.12.2010, 00:03
  3. Как бороться с хандрой?
    By Oceania in forum Взгляд в себя
    Ответов: 65
    Последнее: 26.09.2010, 22:14
  4. Ответов: 74
    Последнее: 29.01.2009, 17:46
  5. Налоги на родине
    By skigor in forum Юридический отдел
    Ответов: 6
    Последнее: 31.08.2007, 19:01

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •