Booking.com

Тема: У кого тоска по Родине и как с ней бороться?

  1. #85
    Начинающий Аватар для AndrejP
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    Россия, Пущино

    Родом из
    Россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Во-первых, если тошнит от менталитета большинства населения - это очень серьезная причина для отъезда.
    Во-вторых, никто не писал, что здесь полицейское государство, речь шла об отсутствии свободного выбора у местного населения, а что еще более настораживает, так это то, что за собственное мнение и выбор часто здесь принимается мнение и выбор правит-ва, СМИ и т.п., т.е. происходит интроекция навязываемых жизненных ценностей, а такое зомбированное окружение мы просто не хотим видеть рядом с собой - нам не о чем с ними говорить, уже знаешь, что тебе ответят, в зависимости от того, что написали в последней или предпоследней газете или что показали в нудной телепередаче, где выражалось одно (правильное, политкорректное) мнение.
    Да, в сфере науки (по крайней мере, микробиологической) здесь платят такие же копейки, как в России (не в сельской местности, конечно). А предпочли бы и вообще не платить. Нам вот так не повезло, как некоторым - не ощутили на себе ненависти и презрения аборигенов, а кому-то открытым текстом в лаборатории говорили, что "Вы, украинцы и проч. с Востока, должны трудиться здесь, как рабы, делать грязную работу, иначе зачем вы здесь нужны". Забывают немного, что сами в науку не бегут как-то, а большая часть населения и вовсе спокойна со своей матуритой, да и без нее. Так судите сами, веский ли довод не хотеть быть всю жизнь вторым сортом, когда знаешь, что тот, кто считает себя первым, минимально загнивает. И не надо возражать, что ты такой, каким себя чувствуешь, что так к тебе будут относится окружающие. Это примитивно. Есть объективная реальность, которая, например, выступает в роли пожилой чешки, которая, услышав твои русский (украинский) акцент или речь, будет не отрывая глаз следить за тобой всю поездку в автобусе и т.п. да с таким лицом, что было бы г...но под рукой, так обязательно тебя облила бы.
    Возвращаясь в Россию, просто из двух зол выбираем меньшее - различий в социальной сфере практически не ощущаем, а более-менее интересная жизнь будет только там. Если выбирать из двух "выживать", работая по специальности, так лучше это делать дома, где остался круг общения и все близкие люди, к тому же там, куда мы едем, есть небольшая надежда через несколько лет перейти из категории "выживать" на уровень "жить". Напихиваться колбасой и пивом не означает повышения уровня жизни, а вот вешаться на суку от тоски (не по березкам и т.п., а от обычной человеческой) лет так через несколько не хочется. Единственная выгода Чехии - местоположение - поездить можно по Европе. Да, еще великолепная сохранившаяся или воссозданная средневековая архитектура. Честно говоря, от потомков создателей этих зданий мы ожидали другие характеры.
    А насчет безопасной жизни детей (правда, для нас это неактуально), так педофилы и насилие в школах есть везде, разумеется, от масштаба страны частота случаев тоже зависит. Никто из нашей семьи не столкнулся с насилием и коррупцией или милицией даже в России. До сих пор можно получить образование без взяток - мозги надо иметь.
    А вот о том, что за ребенок получится, пройди он все чешские "школы жизни"? Предполагаю, что или изгоем, презирающим страну, в которой живет, может стать, или "приспособится" - будет "спортовцем"-любителем, будет с залитыми зенками вечерами в господке "кецать с камошами", а если выростет, не дай бог, слишком культурным, так ранним дождливым утричком встанет на несколько часочков в очередь за номерками для следующей очереди, в этот раз уже за билетами (больше 4-х не дадут, не надейтесь) на славного, величайшего чеха, всеми любимого Яру Циммрмана. Жаль только, что персонаж вымышленный, а то воплотил бы в себе мечту чехов о национальном герое, а то земля как-то неурожайная на героев и таланты... Так вот, кажется, что безопасность с т.зр. посягательств на тело не всегда и не у всех стоит во главе угла.

  2. #86
    Турист
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    Neverlang, Nevermind

    Родом из
    Nsk
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    По поводу менталитета, мне кажется вы принимаете обычную сдержанность в оценках, особенно перед чужими, за "интроекцию навязываемых жизненных ценностей" (не знаю что это, но звучит заумно).

  3. #87
    Гражданство форума Аватар для vkononov
    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Средняя Чехия, но не Прага

    Родом из
    РФ
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,209

    По умолчанию

    AndrejP
    Понятно. ИМХО: Проблема изначально в том, что в выбранной области своего применения AndrejP за 2 года не занял какие-то более-менее ключевые позиции. Это практически всегда так происходит, когда не место (или фирма) нуждается в данном человеке, а человек в этом месте (или в этой фирме). Поэтому - рабские условия, оплата - гроши и приходится делать всю грязную работу, причем неважно, русский ты, чех, или араб. И чуть появись среди аборигенов, которые статусом повыше, косой взгляд на тебя, как на никчемного иммигранта, - он тут же воспринимается очень болезненно. И на каждом шагу мерещатся пожилые чешки, только и ждущие повода облить тебя дерьмом. Все это формирует стереотип на счет окружающего общества, побуждает искать в нем большие и маленькие недостатки и т.д. Отсюда - "отсутствие свободы выбора", "зомбированное окружение", "интроекция навязываемых жизненных ценностей" и т.п. Как в РФ, так и в ЧР абориген (гражданин этой страны), находясь у себя на родине в таких условиях будет сидеть без денег, пока или сам чего-нибудь не найдет, или пока его, например, не сократят. Иммигранту - хуже, ему "лезть в гору" надо постоянно, чтобы в такие условия не попадать.
    Владимир

  4. #88
    Начинающий Аватар для AndrejP
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    Россия, Пущино

    Родом из
    Россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Какая разница, при ком выражать мнение? Свободные люди, по идее, могут свободно выразить свое мнение кому бы то ни было. Но в виду имелось не совсем это, а то, что многим здесь кажется, что они имеют СОБСТВЕННОЕ мнение, на самом же деле это им внушил кто-то посторонний, в основном СМИ уровня "новости с полей", и это внушенное мнение становится почти общим. Встречаются потом знакомые, беседуют, выражают это "свое" мнение (а это они любят), мнения (как ни странно!) сходятся, в итоге это становится объективной истиной.

  5. #89
    Начинающий Аватар для AndrejP
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    Россия, Пущино

    Родом из
    Россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vkononov Посмотреть сообщение
    С прискорбием могу сообщить, что в первой половине сообщения, вы были, говоря по-чешски, "уплне мимо". Феодальные отношения пережили другие люди, в нашей лаборатории ВСЕ сотрудники относились к нам вполне нормально и можно даже сказать, приятельски, никаких косых взглядов. Косые взгляды же теток в транспорте - реальность. Да, не заняли мы ключевых позиций, потому что таковых в нашей лаборатории не существует, и нам это совершенно не требовалось, ехали лишь написать и защитить диссертацию. Кстати, почти все сферы науки здесь нуждаются в сотрудниках откуда угодно, а вот остаются в таких условиях в основном те, кому некуда возвращаться, не от хорошей жизни. А личный негатив был такой, что заочно, до приезда в Прагу, засунули нас на специальность, которую мы не выбирали (через год только поняли причину - туда не шли чехи, т.к. слишком много экзаменов, слишком высокие требования) и пришлось по ней спонтанно сдавать экзамен, о котором не предупреждали, а потом год жили на стипендии 6 000, т.к. шефы сделали детские невинные лица "А что, иностранных студентов можно устраивать на работу?", когда вокруг все это вполне законно делали. На второй год (без подробностей о нервотрепке, которая процесс сопровождала) на некую часть ставки устроили, но соотношение зарплата/аренда квартиры (перед этим общаги) по-прежнему не радует, а о шефах осталось впечатление, как о скряжных, не совсем порядочных людях. Плюс куча чисто научных и организационных проблем в лаборатории (а таких лабораторий большинство), которые не позволяют защититься и за 7-8 лет. Не стоит оно того, в общем, если в России примерно при таких же финансовых условиях, но в более приемлемом окружении можно серьезную диссертацию написать и за 3-4 года, причем с ничуть не низшего уровня публикациями. Не хотелось загружать деталями, но иначе радостно налепят этикетку "looser", чтобы не воспринимать более общие проблемы местного общества. Розовые очки, конечно, спасают, но у кого-то они разбиваются.

  6. #90
    Гражданство форума
    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Чехия, Praha

    Родом из
    не помню
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,258

    По умолчанию

    AndrejP, у вас есть мнение - ну и нормально. Каждый выбирает по себе. Для многих Чехия другим хороша, у них свой образ жизни и не видны проблемы которые пытались описать. Но наверно видны другие. Кто-то рассчитывал на один результат а получил иной, Кто строил воздушные замки, а их не оказалось, кому то с кровью содрали розовые очки. У кого то заработки в другой стране пошли выше чем в Чехии, у кого то жить дешевле в ином месте. Причин может быть много, и каждый сам решает для себя. Спасибо Вам за описание ситуации и высказывание личного мнения.

  7. #91
    Гражданство форума
    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Чехия, Střední Čechy

    Родом из
    Украина
    Сообщений
    2,023

    По умолчанию

    Из опыта прошлой ностальгии могу сказать лишь одно - остро ощущаешь тоску по Родине где-то через 3-4 года после переезда. Главное - не поддаться этой временной тоске, а она как назло гложит и при том больно... Сцепить зубы и " переболеть", а через 5 лет пребывания на чужбине каждому, как правило, легчает. Но "болеть" есть смысл, если решаете остаться здесь навсегда. Многие мои знакомые пережили первыую острую ностльгию именно сжав себя "в кулак". Впрочем, как и я сама. Сейчас все живут спокойно. Но... глубоко в душе есть, конечно, кусочек тоски и он останется навсегда у каждого из нас, кто навсегда покинул Родину. (.

  8. #92
    Гражданство форума Аватар для vkononov
    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Средняя Чехия, но не Прага

    Родом из
    РФ
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,209

    По умолчанию

    AndrejP
    Ну так я же пишу только факт, что в выбранной области не заняли ключевые позиции, и не виню в этом вас. Просто в этой области (в лаборатории) этих ключевых позиций нет, потому и не заняли. Но этот факт и порождает отношение к вам шефов, как скряжных и не совсем порядочных людей. Возможно, вы для них не на столько важны, чтобы заботиться о том, чтобы вы остались, обеспечив вам условия и оградив от научных и организационных проблем лаборатории. Возможно, они с большой вероятностью предполагали, что вы не останетесь, а значит - не видели в вас перспективы. А может быть вам нужно было идти в другую область, потому что в этой вам, как иммигрантам, как говорится, ловить нечего. Как бы там ни было, первопричина всего - отсутствие перспективы и недостаток денег, вытекающие из области вашей деятельности, а косые взгляды теток в транспорте - следствие. Я ведь тоже в том транспорте, бывает, езжу.
    Владимир

  9. #93
    Турист
    Регистрация
    05.12.2007
    Адрес
    Neverlang, Nevermind

    Родом из
    Nsk
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    AndrejP, вы попробуйте в России или другой стране за 3-4 года написать диссертацию - вы будете неприятно удивлены тем сопротивлением, которое вам придется преодолеть. То что вы ощутили на себе здесь, это абсолютно нормальное явление для будущего ученого - так сказать, проверка на вшивость, ее проходят все кто идет без протекции. И Чехия это будет, или Россия, или Америка - неважно. Прогнуться и побороться придется. Ну и профессура всегда использует аспирантов-докторантов как дешевую рабочую силу, куда ж без этого. Вот что вы будете делать когда и дома столкнетесь с теми-же проблемами, возможно нужно искать причину в себе.

  10. #94
    Турист
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Чехия, Прага

    Родом из
    Беларусь
    Сообщений
    692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    то, что за собственное мнение и выбор часто здесь принимается мнение и выбор правит-ва, СМИ и т.п.
    вот это я тоже заметила. Причем, даже не у чехов, а у наших, вполне образованных людей. Как-то мы беседовали, и что-то я сказала о политике чешской, экономике, ценах на недвижимость. Моя знакомая удивленно так на меня посмотрела и говорит "Не знаю, об этом нигде не писали, что так будет" . И еще более странной была в данной ситуации моя фраза, что я об этом не читала, я просто так думаю...

  11. #95
    Турист
    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Прага, Чехия, Европа :^),

    Родом из
    какаяразница
    Сообщений
    2,191

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    речь шла об отсутствии свободного выбора у местного населения, а что еще более настораживает, так это то, что за собственное мнение и выбор часто здесь принимается мнение и выбор правит-ва, СМИ и т.п., т.е. происходит интроекция навязываемых жизненных ценностей, а такое зомбированное окружение мы просто не хотим видеть рядом с собой
    А чего же тогда в Россию ехать? Это же всё про неё написано.

    Цитата Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
    эта страна имеет право лишь выбрать, кому зад лизать выгоднее, а делать это Америке куда предусмотрительнее
    Оооо, с такими взглядами — это вам в Иран ехать надо :^)

  12. #96
    ВНЖ форума Аватар для hiris_jones
    Регистрация
    28.09.2007
    Адрес
    Россия, Москва

    Родом из
    Россия, Александров
    Возраст
    50
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    Интересно, объявится ли человек, у которого тоска по продине присутствует даже при полном финансовом/семейном благополучии? Вот вроде все в порядке у человека, а на родину тянет. Я, может, книжек начиталась, но мне кажется, что ностальгия и несбывшиеся надежды-вещи разные.
    Мудрость не всегда приходит с возрастом.Иногда возраст приходит один.

Страница 8 из 51 ПерваяПервая 123456789101112131415161718192021222324252627 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Наш огород и как с ним бороться!
    By lena76 in forum Разговор обо всем
    Ответов: 350
    Последнее: 05.05.2011, 00:11
  2. Кидалово в Чехии и как с ним бороться.
    By VasilShyyka in forum Юридический отдел
    Ответов: 86
    Последнее: 17.12.2010, 00:03
  3. Как бороться с хандрой?
    By Oceania in forum Взгляд в себя
    Ответов: 65
    Последнее: 26.09.2010, 22:14
  4. Ответов: 74
    Последнее: 29.01.2009, 17:46
  5. Налоги на родине
    By skigor in forum Юридический отдел
    Ответов: 6
    Последнее: 31.08.2007, 19:01

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •